Zeitgeist & The Venus Project
In ultima vreme (probabil si din cauza crizei si alegerilor) din ce in ce mai multi oameni incep sa puna la indoiala societatea in care traim. Prea multe resurse irosite, prea putina cultura, prea mult accent pus pe “a avea” si “a consuma” in loc de “a face” si “a fi”. Prea multe lucruri care nu se spun, desi omul de rand a inceput sa le vada si sa le inteleaga.
Un punct de plecare poate fi si “Don’t touch this book” a lui Jan van Helsing.
In special sfaristul cartii prezinta metode despre cum sa ai grija de tine si cum sa iti traiesti viata dincolo de influentele la care, inerent, suntem supusi cu totii. Incercati totusi sa cititi printre randuri cartea, pentru ca poate fi la fel de periculoasa ca si manipularile din “main stream media”. Cartea a fost deja interzisa pe ici, pe colo, deci ceva bun pentru “pu1ime” si rau pentru “establishment” ar trebui sa fie inauntru.
Filme cum ar fi Zeitgeist prezinta publicului larg lucruri pe care unii le stim din copilarie sau le-am invatat la facultate (cei cu studii economice). Multe sunt de bun simt, doar ca sunt atat de departe de ceea ce este “social acceptat” incat ajungem sa ne fie frica de propriile noastre ganduri.
Multi se refugiaza in teoria conspiratiei si prefera sa gaseasca vinovati un grup de oameni (interese) in loc sa se gandeasca la ce pot face sa schimbam lucrurile.
Dintotdeauna oamenii au imaginat societati mai bune, incepand cu Atlantida, Republica lui Platon, Utopia lui Thomas Moore, kibbutzurile din Israel si chiar… comunismul pe care am ajuns sa-l cunoastem in forma sa aplicata. Dezvoltarea tehnologica i-a dus pe unii cu gandul la o noua varianta: The Venus Project.
Cand va plictisiti sau va puneti intrebarea “ce caut eu aici”, aruncati un ochi.
Nu pot sa nu ma gandesc la faptul ca orice idee poate fi furata si deturnata de cei care au interese speciale in ea… dar… iata ca mai sunt si alternative.
Indiferent ca esti in interiorul sistemului (si, aparent, lucrezi pentru el) sau in afara lui, conteaza ce faci pentru tine si pentru semenii tai.
Sa punem la indoiala societatea in care traim, sistemul financiar s.a. este in plan. Doar nu crezi ca deodata s-a desteptat omenirea si acum o sa corectam ceva. Nu, asta e efectul asteptat si toate astea vor duce la inca un pas inainte spre ceea ce se urmareste de fapt – un guvern mondial. Dovezi sunt peste tot in jurul nostru. Cine are ochi – sa vada, cine are urechi atunci sa asculte.
Acuma, a pune la indoiala e conditia pentru a descoperi si a invata. Dar as prefera sa-mi nutresc indoielile de la alti teoreticieni, nu de la Helsing, care-i un apucat, din punctul meu de vedere. Nu prea vad unde se imbina delirul lui iudeofob cu Zeitgeist, de pilda.
De vazut si Zeitgeist (2) : Addendum
http://video.google.com/videoplay?docid=6592355148420454993&hl=en
Toate astea au un precedent:) uitati-va in urma putin 🙂
Salut. Din pacate prea putine comentarii aici…e de inteles din moment ce tinerii (si eu sunt foarte tanar) sunt mult prea ocupati cu hi5-ul sau cu te miri ce alta activitate inutila.Sunt de parere ca “The Venus Project” este intradevar rezolvarea problemelor…cel putin la prima vedere.Omul se naste liber…la fel trebuie sa si moara, nu putem lasa “o mana” de oameni sa ne controleze si sa ne exploateze ca si cum nu am avea de ales ! La fel ca si “Forever Young” recomand Zeitgeist Addendum. Aceasta este varianta subtitrata in limba romana : http://video.google.com/videoplay?docid=6592355148420454993
Omul nu se naste liber si nici nu moare liber, asa cum nici acest “proiect” nu reprezinta vreo solutie viabila intr-un orizont de timp previzibil. Este o alta propunere, la fel de utopica si plina de ambiguitati si contradictii.
CristiM, ne aduci niste argumente in favoarea opiniei tale sau vorbesti doar ca sa nu taci?
Raspunsul ti l-ai dat singur prin aceasta intrebare stupida si rau-voitoare.
@CristiM
Inca nu e clar ce intelegi tu prin libertate. Fara indoiala ca libertatea la care trimite proiectul Venus, nu e una absoluta (nici nu urmareste ceea ce pare sa urmaresti tu) dar cu siguranta are premisele unei libertati mai aproape de cea autentica, prin comparatie cu actualul proiect. Si ca sa asortez raspunsul meu primului dat de tine, utopic e sa crezi ca nu esti utopic.
Cu privire la cel de-al doilea raspuns al tau (catre @Burcus), remarc stupizenia pretentiei de a fi crezut pe cuvant. Esti cumva politician, preot, colonel ? 🙂
Cred ca este foarte stupid sa comentezi pe un blog inainte sa:
https://www.cristianmargarit.ro/citeste-in-primul-rand-aici
Punctul 1.
Nu stiu la ce te referi cand ar trebui sa fiu crezut pe cuvant, din moment ce nu am spus ca sunt nici pentru, nici impotriva. Am prezentat doar niste informatii care circula printre adolescentii(eventual intarziati) cu creierul inflamat si prea putina cultura pentru a face o analiza serioasa a problemelor.
E o tema de discutie. Dar de la o tema de discutie pana la consideratii asupra persoanei mele este cale lunga.
Eu nu cred in solutiile “de laborator” si daca ati gandi putin mai departe nu v-ati mai imbata cu apa rece. “Pe hartie” si comunismul suna bine, dar practic am vazut cu totii ce s-a intamplat.
Acum, cand voi, la adapostul anonimatului veniti cu expresii de tipul “vorbesti ca sa nu taci” sau “remarc stupizenia pretentiei tale”, logica ne demonstreaza ca voi vorbiti ca sa nu taceti si/sau sunteti “stupizi”.
Pentru a avea o baza de discutie e nevoie de mai mult decat un pseudonim si cateva vorbe aruncate drept comentariu pe un blog unde nu cititi nici macar declaratia de intentie.
Cred ca e foarte stupid sa transcrii un gand personal, fie si pe un blog, iar atunci cand acesta se termina inainte de a incepe, sa-ti numesti interlocutorul (@Burcus) stupid si rau-voitor, doar pt ca ti-a solicitat legitim, o serie de argumente.
“Nu stiu la ce te referi cand ar trebui sa fiu crezut pe cuvant”
Ai afirmat ca proiectul Venus, e o alta propunere utopica, plina de contradictii si ambiguitati. Dupa care…tacere. Ti s-au solicitat argumente, explicatii dar a urmat…un afront.
“Dar de la o tema de discutie pana la consideratii asupra persoanei mele este cale lunga.”
N-a fost la fel de lunga atunci cand tu a trebuit sa te ocupi de persoana altuia.
“Eu nu cred in solutiile “de laborator” si daca ati gandi putin mai departe nu v-ati mai imbata cu apa rece.”
Asta e un fel de “toti e prosti, eu sunt destept”. In conditiile discreditarii participantilor, e utopic sa ai asteptari la maniere alese.
““Pe hartie” si comunismul suna bine, dar practic am vazut cu totii ce s-a intamplat.”
O analogie mai nenimerita nici ca puteai gasi.
“vorbesti doar ca sa nu taci” si apoi “stupid” sunt elementele care m-au lamurit in privinta nivelului vostru de cultura sau a intentiei.
Faptul ca imi pui cuvinte in gura, tot la adapostul anonimatului nu este decat o confirmare in plus.
Cand mai evoluati, putem avea si o discutie, pana atunci… nu meritati mai mult.
Deci, nu am spus despre “toti ca sunt prosti”, nici macar despre voi doi, care veniti cu dovezile, discreditandu-va singuri prin atacuri gratuite la persoana mea.
Iar daca inainte sa veniti cu aceste comentarii de doi lei parcurgeati mesajul indicat, poate in timpul asta mai aflati niste lucruri noi, nu pierdeati timpul aici sa imi demonstrati mie cat (nu) va duce capul.
mda. s-a deviat de la subiect, pacat.
legat de zeitgeist, ar fi bine sa se stie si: http://zeitgeistmovieisfake.com/truth/ o parere contra (destul de slab argumentata din punctul meu de vedere), dar la fel ca cele 2 filme, face referinta la multe lucruri adevarate :). dar ce este adevarul? 🙂
proiectul venus este realizabil, ignorand piedicile puse de conservatorism si alte oprelisti de ordin intelectual / psihic, tehnic este realizabil. ca inginer automatist sunt suta la suta convins ca in absenta unui sistem monetar, automatizarea lucrurilor dintre cele mai banale ar fi joaca de copii. In primul rand, omul este capabil de a realiza cam orice isi propune, deci daca si-ar dori cu adevarat asa ceva, ar fi usor de conceput si doar ceva mai greu de aplicat la scara larga.
mie nu mi se pare realizabil din punct de vedere social / cultural -> masele nu sunt pregatite, omul de rand nu e capabil sa accepte schimbari de acest gen. in asta consta utopia.
plus ca sunt tot felul de alte “proiecte” paralele care vin cu tot felul de idei, de ce nu ar fi acelea mai bune?
Pai tocmai asta e esenta: social si cultural. Ca dpdv tehnic nu a fost niciodata o limitare, indiferent de nivelul tehnologic la care s-a situat omenirea.
nu va mai atacati asa de tare (am vazut ceva commenturi mai sus)
golan ne propune sa vedem si alta varianta a clor 2 filme Zeitgeist, http://zeitgeistmovieisfake.com/truth/ , dar domeniul este suspendat. Asta spune ceva, nu?
In loc sa se poarte atatea razboaie pentru petrol sau convingeri religioase, mai bine am investi banii aia in surse de energie neconventionale. Tehnologia exista, este dovedit dar nu se vrea.
Buna idee.Puterea consta in bani, iar cand elimini banii, elimini puterea….sau? Astept sa fiu contrazis!
In comunism rolul banilor era mai mult simbolic si totusi puterea exista si se manifesta pe toate planurile.
Puterea este capacitatea de a influenta vietile oamenilor, asta se face si prin constrangere(fortele de ordine), informatii, manipulare(de la politica la marketingul economic), religie, tehnologie(in cazul discutat mai sus).
Deci Venus Project ajunge la ceea ce se numeste tehnocratie, chestie veche oricum de cateva sute bune de ani. Nimic nou. Daca era o solutie viabila se impunea pana acum.
Comentarii si doar comentarii…din pacate aiurea toate, asa e obisnuit omul, sa comenteze si sa critice,insa pana la fapte e cale lunga.De ce nu veniti voi cu un plan daca Venus Project nu e bun…Mie unul mi-ar convenii sa ma trezesc cand am chef si sa stau toata ziua degeaba,eventual descoperind lucruri noi si inedite(pt ca asta am face daca nu am fi preocupati de bani si de ce sa punem pe masa maine)..decat sa muncesc o viata intreaga pt a ajunge la 50 de ani, dandu-mi seama ca nu am realizat nimic pt ca in cele mai multe cazuri asa se intampla.Eu sustin The Venus Project…macar e o schimbare!Schimbare de care avem nevoie urgent !!!
Nu stiu de unde ai tras concluzia ca intr-o astfel de societate ar fi acceptati parazitii, dar cred ca iti poti da seama si singur ca la a doua generatie de oameni ca tine toata povestea ar face implozie. Fara competitie omul nu are nici un motiv sa mearga mai departe, cred ca ti-ar folosi sa vezi filmul “Idiocracy”, e pe intelesul tau.
Am vazut filmul Idiocracy, poti sta linistit…am vazut si documentare contra la zeitgeist…Intrebarea mea e urmatoarea: te-ai interesat indeajuns de mult despre The Venus Project incat sa dai atatea argumente contra? Daca vrei sa fi in continuare sclavul societatii…n-ai decat…eu as prefera sa traiesc intr-o lume libera fara griji si fara obligatii.”Fara competitie omul nu are nici un motiv sa mearga mai departe”,asa esti tu obisnuit sa crezi,pt ca intr-o lume competitiva traiesti.Nu o sa mai postez nimic aici deoarece am impresia ca te crezi mult superior fata de cei care posteaza(s-a vazut si mai sus).”“Idiocracy”, e pe intelesul tau”,cam jignitor nu crezi? Nu asa atragi oameni pe blog!
Daca ai vazut documentare “contra la zeitgeist” e bine, la fel si faptul ca ti-ai dat seama ca ma cred “mult superior”. Deci ai ajuns la o concluzie buna, iti pierzi vremea cu mine. “Lumea” nu va fi niciodata libera, fara griji si fara obligatii, asa ca te poti linisti, dormi in continuare.
“pe intlesul tau” nu este jignitor, deocamdata vad ca nu stii sa scrii, nu ai o minima cultura dar vrei sa freci menta dar sustii cu niste argumente copilaresti(aporpo… sper ca te pregatesti pentru examenul de capacitate) un proiect utopic(cum au fost propuse multe altele de-a lungul timpului).
Poate sa vina ca o surpriza pentru tine dar nu ma intereseaza sa atrag oameni pe blog. Eu scriu aici ce consider ca merita scris.
As avea o intrebare totusi pentru tine… cu ce sustii tu Proiectul Venus? Cu statul degeaba? Asta va fi partea ta de contributile la societatea “fara competitie” in care vrei sa traiesti?
Salut Cristi,
In primul rand vreau sa spun ca acesta este primul si ultimul post pe care il voi face pe blogul tau de 2 bani (asta ca sa fiu generos).
Sunt de acord cu cea mai mare parte din cele spuse de ‘GodlessWorld’… pentru oameni in postura ta este mai usor sa stea seara in fata computerului lor si sa faca comentarii inutile pe solutiile date de altii in loc sa vina ei cu solutii noi, daca le au intradevar.
Din pacate acest link apare pe prima pagina returnata de google pe o cautare dupa ‘the venus project’ si de aceea am ajuns aici; te inteleg si cred ca pentru o persoana in linia ta ocupationala (studii economice–parca… imi pare rau nu am citit pagina ta de prezentare sau ce ai tu pt. ca nu ma intereseaza) este normal sa fii impotriva unui lucru atat de… frumos si inovator, cum este prezentat cel putin, ‘The Venus Project’. Oamenii ca tine nu ar mai avea nici o ocupatie intr-o societate ca aceea prezentata in film (Zeitgeist Addendum referire la proiectul venus), ba mai mult sunt prezentati ca si cand ar fi o problema in aceasta societate, de aceea este normal sa faci ceea ce faci pe acest blog/forum (sau ce reprezinta el).
Mai bine ai venii cu contraargumentele care presupun ca le ai pentru a face afirmatiile pe care le faci pentru ca analogia ta cu comunismul pe mine nu ma convinge la fel cum nici pe tine nu te-a convins ‘The Venus Project’.
Revenind la partea cu ‘eu sunt superior voua si voi sunteti niste inculti sau lipsiti de cultura>>what ever/ type of thing’ ce ai mai bagat tu mai sus cred ca singura cultura mai avansata pe care o ai este cea de SEO (search engine optimizer) de ai reusit sa ajungi pe prima pagina pe google.
Cand vei renunta la aceasta atitudine poate mai voi razgandii si voi mai posta pe aceasta pagina.
Best regards,
Alecs.
Mi se pare usor indraznet din partea ta sa iti dai cu parerea despre ce stiu eu sau ce sustin, sau nu. Ce m-a convins sau nu. Mai ales ca nu te deranjezi sa citesti pagina de prezentare.
Pana una alta voi nu stiti sa scrieti corect romaneste, ce pretentie as putea avea pentru o discutie inteligenta, bazata pe argumente?
Faptul ca e prima cautare pe google este o pura intamplare si nu a fost nicidecum intentia mea, eu neavand “cultura SEO”. Dar e bine ca apare si o parere mai moderata, ca prea e plin netul de pusti cu muci inflamati in loc de creier si cu vise de lenevire eterna.
Vorbim dupa ce dai bacul si poate mai citesti cate ceva intre timp. Intr-o zi vei intelege ca pur si simplu azi nu ai suficiente informatii si experienta pentru a-ti da cu parerea.
A, ca it place proiectul asa cum iti place un film cu bruce lee pot sa inteleg, dar sa argumentezi nu ai mijloacele.
PS: Eu nu imi propun sa ofer o solutie, asa cum nici “Proiectul Venus” nu e o solutie decat pentru a visa cu ochii deschisi.
PPS: si uite, vezi, nu am renuntat la atitudinea mea si tot citesti aceasta pagina. De replica ta nu mai este nevoie, pentru ca esti trecut la spam.
Nu pot sa spun ca sunt fan Zoso, ba din contra, as fi vrut si eu sa iti spun acelasi lucru, dar nu imi permite educatia: http://www.zoso.ro/2009/01/zietgeist-e-gay.html
Pai ce mai e de zis…. Zeitgeist…. sau orice alt film conspirationist…. toate duc la aceeasi idee…. controlul populatiei…. si reducerea “personalului” (sclavilor) planetei cu vreo 90 % din cate se aude…. E vb de CRESTEREA PROGRESIVA….. Treziti-va…. crede-ti ca planeta va ajunge la 50 miliarde de oameni….. Ha ha
Deja se controleaza telefoane, internetul , avem cipuri pe pasapoarte…… Deja filmele nu mai suna a teorii conspirationale….. Avem atetea religii si atatia dumnezei…. e clar….. ne trezim ca nu mai suntem niste oi proaste….. duse acum spre exterminare sau reducere semnificativa a numarului……
Sa vedeti de la anu cu noul CODEX ALIMENTARIUS ce o sa fie….
In China deja 300000 de copii otraviti…. ca nu pot spune astfel…..
Credeti ca va pune cipuri pentru control…. va zic eu pentru ce vi le pune… .Sa va gaseasca si sa va omoare…. in caz ca veti scapa…
TRAITI-VA VIATA DIN PLIN CAT MAI AVETI
De ce sunt atat de scumpe cartuliile lor(vezi la adresa lor)?! Fiecare om cu utopia lui-uni sunt mai insistenti!
Vai saracu CristiM, vrea sa fie bagat in seama, numai ca e cam prost… ma baiatule, voi ar trebui sa aveti un cod de bare pe frunte si IQ-ul sa stie lumea sa va ocoleasca…
La ultima verificare IQ-ul era binisor peste 130… daca tu consideri asta prost, atunci 70-80 cat ai tu cum ar putea fi considerat?
Poate ca The Venus Project este o solutie utopica dar asta nu inseamna ca lumea in care traim nu se poate imbunatatii .
Si shimbari majore vor fi in viitor .Asta pentru ca tehnologia a evoluat enorm de mult si pentru ca resursele naturale pe care se bazeaza functionarea economiei mondiale sunt pe duca iar distanetele si barierele culturale se subtiaza in lume.
Orice lucru se poate imbunatati(cu un singur “i”). De aici pana la niste mucosi analfabeti care sa ma jigneasca e o cale foarte lunga. Lumea se schimba si s-a schimbat dintotdeauna, la fel si tehnologia. Solutii “cliseu” sunt cu sutele, mai greu e cand trebuie sa actionam, chiar de la nivelul nostru, ca indivizi.
nimeni nu cere nimanui sa-si dezvolte personalitatea dincolo de limitele pe care fiecare si le impune asa acum e cazul majoritatii care accepta ca un dat, ca si fatalitate, ceea ce se intimpla azi. nimeni nu cere nimanui un salt de constiinta atit de mare incit sa priceapa ca odata cu aparitia banilor a inceput instrainarea de noi insine si totul a inceput sa capete un pret.
nimeni nu impune nimanui sa gindeasca intr-acolo incit sa-si imagineze o alta lume daca nu o doreste.
insa desfid pe oricine indrazneste sa-mi interzica gindurile mele. desfid pe oricine care stie doar sa dea din gura neiesindu-i nimic, in toata viata lui, din proprile-i miini.
desfid orice mincinos si prefacut, orice criminal si orice politician care trimite la moarte oameni!
depling pe cei instictuali, incapabili sa evolueze repede, sa-si dezvolte constiinta suficient incit sa inteleaga ce inseamna sa fii om, ce inseamna omenie.
actualul mod de organizare sociala este depasit! este evident atita vreme cit genereaza crize periodice! a investi mai departe in aceasta stare de fapt inseamna sinucidere colectiva, inseamna primitivism, inseamna risipa de resurse!
intrebarea e : asistam pasiv la degradarea continua a umanitatii sau intervenim pentru a salva umanitatea si a oferi copiilor nostri o lume de care sa nu ne fie rusine?
omul se naste liber si moare la fel de liber. cei incapabili sa-si defineasca si inteleaga libertatea gindesc altfel.
Depinde ce intelegi prin libertate. Liber sa ce? Daca nu mostenesti macar mijloacele de subzistenta(adapost, hrana, imbracaminte) esti liber sa mori de foame si de frig. Evident, trebuie sa dai ceva celorlalti oameni, in schimb primesti bani, cu care apoi cumperi cele necesare.
Peste zestrea materiala si genetica(diferita) cu care te nasti vin educatia si aportul societatii… deci iar, vei face ce esti manipulat/invatat sa faci. Nu stiu unde e libertatea in asta, poate doar iluzia ca poti alege un drum, cand de fapt cei norocosi sa isi aleaga cu adevarat drumul sunt o raritate.
Nici de murit nu mori liber pentru ca, daca ai mostenitori, le lasi niste avantaje sau dezavantaje pe cap, deci esti legat de ei.
E frumos ce spui tu si pe alocuri sunt de acord, dar as vrea sa stiu ce faci concret pentru schimbarea societatii sau evolutia ta spirituala. E o intrebare care nu asteapta un raspuns, raspunsul trebuie sa ti-l dai singur. Daca aloci macar 10% din timpul, energia si inteligenta ta in aceasta directie, atunci ar trebui sa fii multumit. Daca insa te complaci… atunci e o problema.
De acord cu GodlessWorld si Cata.
Cristi.. noi habar n-avem la ce gen de tehnologie s-a ajuns sau se poate ajunge cu un efort minim
Va recomand cu caldura http://www.ted.com
Indiferent la ce tehnologie s-a ajuns sau se va ajunge lupta pentru resurse sau orice altceva o sa existe in continuare, pentru ca asta e natura umana.
Dupa cum vezi, chiar si sustinatorii unei asemenea utopii nu sunt in stare sa respecte macar o regula de baza si intra in conflict cu mine fara ca macar sa citeasca atent ce am scris.
Pe de alta parte cred ca ar fi importante varsta si ocupatia celor care scriu mesaje aici, pentru ca altfel orice lenes congenital care pierde vremea in fata calculatorului poate emite pareri si pretentii de superioritate.
oare de ce a aparut proiectul in SUA si nu in …Guatemala, de exemplu?!
O economie bazata pe resurse ar aduce echivalentul a 6000$ pe luna in buzunarul fiecarui cetatean al planetei.
La 300 $ cat e salariul mediu pe luna al romanului ar fi o imbunatatire remarcabila(de 20 ori !!!).
Ce inseamna o economie bazata pe resurse?
Pe de alta parte, de ce ar avea fiecare cetatean al planetei acelasi venit?
@CristiM:
Argumentele pro “Venus Project” se gasesc direct pe site-ul lor. Se explica acolo clar si elegant cum energia nu trebuie sa coste bani (pentru ca vine din surse geotermale, solare, eoliene etc). Apoi se explica clar ca productia poate fi automatizata (inclusiv mancarea, sau crezi ca e mai complicat sa faci o paine decat un microprocesor?). Cat timp muncesti ca sa mananci, esti sclav! Omul trebuie eliberat de aceste griji primitive care-l imping la un comportament de supravietuire (aka “competitie”). Inclusiv ideea de proprietate se va schimba. Nici macar nu mai ai nevoie de masina. Chiar azi avem deja tehnologia ca masinile sa aibe pilot automat, cu senzori de proximitate si GPS. Intri in masina, zici destinatia si gata! Nu e nevoie de accidente, cod rutier, semne de circulatie, semafoare, trecere de pietoni etc etc etc. Dai un telefon, vine masina, te folosesti de ea, apoi o abandonezi (stie ea singura ce sa faca mai departe). Dar sistemul capitalist produce profit din risipa, ineficienta, poluare si incultura. In ziua de azi tehbologia e folosita ca arma, ca sistem de control. Tehnologia trebuie folosita in folosul oamenilor, asta zice Project Venus. Si nu este o utopie, pentru ca ei nu considera ca asta e o solutie perfecta ci doar o solutie mai buna fata de ce sistem avem acum. In niciun caz nu e vorba de o tehnocratie, pentru ca Project Venus respinge orice forma de autoritate arbitrara. Mai degraba putem vorbi de o societate-hibrid, o democratie tehnologica autentica. Zic autentica, pentru ca intr-o astfel de societate nu-ti votezi conducatorii ci participi direct.
In continuare, CristiM, ne lasi in asteptere cu argumentele contra Venus Project. Eu chiar vreau sa aud idei contra, ca prea sunt convins ca Venus Project e o solutie buna, poate cea mai buna la ora asta. Poate singura solutie…
De ce ar trebui sa vin eu cu argumente contra? Nu am spus ca sunt “impotriva”(apropo, o alta idee simplista de a privi lucrurile, conflictual) ci doar am propus o tema de discutie.
De asemenea, nu consider ca as fi un sustinator al “sistemului capitalist care produce profit prin risipa”, din contra.
Ideea in sine are niste hibe grave, descrise de altii mult mai bine decat as face-o eu. E suficient sa arunci un ochi pe net.
Proiectul Venus, aşa cum mulţi ar crede, nu este o utopie şi nici nu reflectă visele şi aspiraţiile irealizabile ale unor idealişti fascinaţi de science-fiction. În realitate sunt prezentate scopuri şi realizări posibile tangibile, care se pot pune în practică doar aplicând în mod inteligent informaţiile şi tehnologia de care dispunem deja. Singurele limitări în a realiza acest lucru sunt cele pe care ni le impunem noi înşine.
Mulţi nu vor înţelege aceste lucruri pentru că nu au de gând să se schimbe. S-au obişnuit cu sistemul actual şi mai mult ca sigur că şi-au făcut planuri legate de cum să supravieţuiască mai degrabă, în loc să se întrebe cum ar putea schimba ceva.
Prin acest blog (http://viculio.ecosapiens.ro) îi încurajez pe cei care se identifică cu această direcţie, cea promovată de Proiectul Venus, să colecteze şi să împărtăşască idei şi informaţii cu cât mai multă lume, legat de propunerile lansate de acest proiect, şi să favorizăm punerea în practică a acestor idei.
Ca se pot schimba multe este adevarat(chiar se si schimba multe lucruri in fiecare zi), dar proiectul prezentat aici este, prin definitie, o utopie.
ce nu va place la proiect, lipsa banilor? faptul ca prosperam prin tehnologie? ca muncim mai usor pentru toti ?
va las un pont:” civilizatia maya a prevestit un astfel de viitor, viitor aratat de proiectul venus. vom intra in acest viitor dupa 2012 cand se va intampla ceva ce ne va schimba mentalitatile. eu de abia astept
Teoria ca teoria, practica ne omoara.
Cand a inceput colectivizarea in Romania, intelectualii au fost mobilizati la sate sa-i lamureasca pe tarani sa intre in GAC-uri. Doi intelectuali au intrat in ograda unui taran foarte sarac. S-au asezat la vorba cu taranul, i-au explicat avantajele unei gospodarii colective si, cum taranu parea ca nu intelege, au zis sa-i dea cateva exemple.
– Uite bade, mata nu ai decat coliba asta care sta sa se darame dar vecinul de alaturi are doua case aratoase. Daca luam o casa de la el si ti-o dam dumitale esti multumit?
– Sigur ca sunt multumit.
– Vezi, asta inseamna sa fii in colectiv, sa aiba toti la fel. Vada ca nu ai nicio vaca. Uite, vecina de peste drum are doua vaci. Daca luam de la ea o vaca si ti-o dam dumitale este multumit?
– Sigur ca sunt multumit.
– Vad ca mata ai doua gaini si vecinul din spatele casei nu are niciuna. Daca luam o gaina de la mata si o dam vecinului, are fiecare cate o gaina.
– Stai. Pana aici. Gainile sunt ale mele si nu dau niciuna. Sa fie clar.
Si aici se impiedica si se termina Proiectul Venus.
Cristi M.
1. “Ca dpdv tehnic nu a fost niciodata o limitare, indiferent de nivelul tehnologic la care s-a situat omenirea.” Aici faci prima ta eroare, si ce-i drept, nimeni nu se leaga punctual de ea. NICIODATA, in istoria societatii umane, nu s-a inregistrat un progres tehnologic exponential, asa cum este acum. Ai internet, masini industriale, medicina computerizata, e-sociologie. Vei avea tehnologie autosustinuta, roboti si lumi virtuale brain-controlled in urmatorii 50 de ani. Acum 100 de ani, varful tehnologic era mitraliera, iar acum 200, masina cu aburi. Asta asa, ca sa vezi cat de tare te inseli cu argumentul de mai sus.
2. Proiectul Venus, de care am aflat acum max 30 de minute, dintr-un trailer Zeitgeist:Addendum, reprezinta doar una dintre teoriile care incearca sa integreze in societate evolutia tehnologica “uimitoare”, pe care am descris-o mai sus. Revolutia tehnologica e in plina desfasurare, iar politicienii, care ar trebui sa se ocupe de asta, nu inteleg inca fenomenul.
De aceea e de apreciat oricine care teoretizeaza treaba asta, in momentul asta.
3. Revolutia sociala pe care tehnologia o va implica va fi un rezultat al unor teorii ca cea din Proiectul Venus. Ca nu se va numi Venus, ci Pluto, sau mai stiu eu cum, oricum va avea loc. E cea mai simpla ilustrare a determinismului care misca de milenii societatea umana.
4. F buna ideea de a scrie varsta si pregatirea langa comentariu.
5.Iti recomand sa studiezi un pic socioliga marxista, in speta mecanismul de formare a claselor sociale, de-a lungul istoriei. E cam greu de contrazis.
24ani
Absolvent Stiinte Politice, SNSPA
Radu…
1: cred ca ai pierdut ideea pe care am vrut s-o transmit: nu limitarile tehnologice sunt problema societatii ci limitarile psihologice. Progresul a fost oricum exponential, chiar daca era de la piatra la sulita de bambus sau de la bronz la fier. Deci nu vad cum contra-argumentul tau are legatura cu ce am scris eu in primul rand. Faci o eroare de logica.
2. Politicienii au in subordine oameni care inteleg fenomenul si se folosesc de el foarte bine, chiar daca tu nu realizezi asta de la inaltimea ta.
3. Din punctul meu de vedere, o astfel de revolutie nu se va intampla in aceasta forma.
4. La 24 de ani, oricat ai fi invatat la SP, iti lipseste perspectiva, nu pot sa spun ca eu o am la 30, dar cand vei ajunge la 30 vei intelege ce am spus acum. Stiu ca e frustrant, dar este purul adevar.
5. Prea bine.
Cristi…
Acum am realizat ca nu e un forum de discutii, ci un blog. Si inca unul f tare. Felicitari pentru initiativa si viziune!
Revenind la oaia mea:
1. Eroarea la care m-am referit era aia de a afirma ca “dpdv tehnic nu a fost niciodata o limitare”. Mie mi se pare ca limitarea asta exista- ex: in perioada de 5000+ de ani dintre sulita de bambus si aia cu cap de bronz, care delimiteaza de fapt 2 epoci, omul a fost extrem de limitat tehnologic. Mai exact, timp de 5000 de ani, nu prea a mai avut CE si CUM sa inventeze. Asa se explica si faza de stagnare in care se mai afla inca triburile Amazoniene sau papuase. Pentru ca, dupa parerea mea, saltul tehnologic pleca de la un moment de pur bulan- gen traznirea unui copac=>foc, un mar in capul cui trebuie=>ideea de gravitatie, samd.
Bine, ideea e ca eu privesc revolutia tehnologica ca o trecere de la T0 la T1, unde T1 evolueaza(dar fara salt tehnologic- adica revolutie) la t1.1, t1.2, t1.3… Apoi o alta revolutie autentica, de la T1.x la T2.1, si tot asa.
Revolutia din secolul XXI a fost inventarea computerului, T6 dupa socoteala mea, si care ar avea aplicatii pana la T6.999999, mai multe decat oricare in istorie. Asta e si motivul pentru care “pun botul” la optimisme gen Proiect Venus.
Nu neg ca astia din Zeitgeist 2(am vazut filmul, apropo), nu fac niste erori cat casa cand nu iau in calcul limitarile psihologice de care vb tu. Oricum, cred ca miezul problemei, si deja o dam in filosofie grea, este inter-dependenta dintre evolutia tehnologica si cea a psihicului uman.
2.Ai dreptate la treaba cu politicienii. Nu stiu de ce, m-am gandit numai la astia carpato-danubiano-pontici. Alde Hrebe, Basescu, etc., care dealtfel sunt sigur ca ar intelege fenomenul, au sfera de interes limitata la: 1.de unde adunam material de santajare a concurentei, 2.cum ii facem pe astia 25% de merg la vot sa ne voteze, 3.cum facem o afacere cu profit >500%/an.
3. Ca o micro-revolutie practica, ar fi f tare daca patratica asta de commenturi ar putea fi facuta mai mare, si ar avea integrata chestiile alea cu Bold, Italics… Sunt f utile in argumentarea scrisa, si mai ales la epistolele de genul asta (si nu e singura).
Cum bine spuneai, nu e un forum de discutii… problema s-a intors pe toate fetele de catre oameni mult mai bine informati decat noi. Eu sunt unul dintre acei oameni care cred in schimbare, vor schimbare si incearca sa faca lucruri in directia asta. Insa eu vad evolutia si schimbarea altfel. Vezi tu, e ciudat sa imi spui cum sta treaba cu Internetul si networkingul cand eu asa m-am format ca om, asa mi-am dezvoltat afacerea si asa m-ai cunoscut pana si tu… iar treaba asta a pornit inca din liceu, unde am invatat programarea calculatoarelor… lucru care le scapa multor noi initiati in ale online-ului.
Insa de la a constientiza schimbarea(care este oricum permanenta) pana la injuraturi si argumente din partea unor oameni prea putin informati(cum ai vazut mai sus) e cale foarte lunga.
Buna Cristi
Am citit forumul tau si sunt impresionat,rar gasesti un loc unde se poate discuta la acest nivel.
Acum sa revinim la subiect,ca vad ca din august nu a mai scris nimeni.
Am si eu cateva intrebari despre proiectul asta:
1:Proiectul Venus este foarte ambitios,dar are si unele dezavantaje:automatizarea omenirii v-a duce
la un alt fel de sclavie,cea virtuala.Parerea mea e ca oamenii vor deveni niste roboti,iar daca toata lumea are tot ce isi poate dorii,ce ne motiveaza sa facem ceva in viata?Unii ar spune ca sa facem lumea mai buna…dar indivizii care nu au inteligenta necesara?Toata ziua vor sta degeaba?
vom deveni niste zombi?care e pretul pentru aceasta societate?
2Eu cred ca sistemul monetar e necesar,dar e folosit total gresit.Politicienii care fac decizii care ne afecteaza viata direct,ar trebui sa fie oameni din toate ramuriile stiintei.Singura lor prioritate sa fie sa faca lumea mai buna!
3Nu stiu de ce se concentreaza toata lumea sa schimbe lumea radical!Da,probabil exista technologia,dar au abordat problema total gresit.Tariile in curs de dezvoltare ar trebui ajutate,ca lumea sa devina mai echilibrata.cica 50% din oameni traesc cu 5$ pe zi(sau ceva de genu’).Daca standardele ar fi mai mari in toata lumea,atunci ar avea mai multe avantaje pentru tariile dezvoltate.
4:Este un blog super!